Push-pull i single-ended cevna pojacala

Sva početnička pitanja moćete postaviti u ovom forumu. Ukoliko se tema pretvori u kvalitetnu diskusiju, prebacićemo je u odgovarajući forum. Molimo starije članove da ne omalovažavaju početnike. Ako žele da pomognu svi ćemo biti zahvalni, a ako ne žele neka preskoče ovaj forum.

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod Willi Studer » Sre Mar 10, 2010 12:48 am

KEF IQ50 iz više razloga nije dobar partner za cevna pojačala male i srednje snage. Ako mu je osetljivost i na donjoj granici za cevi (88dB), dvoiposistemska topologija zvučnika (sa tri jedinice) predstavlja složeno opterećenje za cevi sa svojim neočekivanim padovima impedanse i faznim pomeranjima, što predstavlja zadatak sa kojim se cevna pojačala ne nose baš idealno.
Što se tiče održavanja cevnih pojačala, ona zahtevaju povremeno proveravanje određenih strujnih vrednosti (biasa) kao i povremenu zamenu samih cevi.
Korisnikov avatar
Willi Studer
Moderator
 
Postovi: 3110
Pridružio se: Pet Sep 30, 2005 3:48 pm
Lokacija: Beograd


Reklama

Blu-ray Shop
 

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod sax.hifi » Sre Mar 10, 2010 12:49 am

sasvim o.k. zvucnici ali ne za lampasko pojacalo.
Prikačeni fajlovi
KEF iQ 50.jpg
KEF iQ 50.jpg (4.72 KiB) Pogledano 173 puta
Јец, Прц, А Леба Нестаје
Korisnikov avatar
sax.hifi
HIFI freak
 
Postovi: 442
Pridružio se: Sre Apr 09, 2008 6:45 pm
Lokacija: Београд-Жарково

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod Oldtimer » Sre Mar 10, 2010 12:54 am

Eto, a meni rekose da mogu cak da idu i na lampaska pojacala. Pa dobro, bolje nego da bacam pare, mada nije steta da se negde probaju na nekom lampasu, cisto da cujem. A bas sam se zapalio za lampe! Sad, ovo je malo offtopic, ali neka preporuka za pojacalo za KEF iQ50 do 600-650e? Trenutno rade na Yamahi RX-397, ali mislim da ti zvucnici zasluzuju nesto bolje. Napominjem da mi Yamaha malo ne prija zbog njene ostre naravi.
Korisnikov avatar
Oldtimer
Member
 
Postovi: 22
Pridružio se: Uto Mar 02, 2010 7:44 pm
Lokacija: Beograd

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod sax.hifi » Sre Mar 10, 2010 2:00 am

ako mislis na lampasko pojacalo - neki push pull srednje snage.
Јец, Прц, А Леба Нестаје
Korisnikov avatar
sax.hifi
HIFI freak
 
Postovi: 442
Pridružio se: Sre Apr 09, 2008 6:45 pm
Lokacija: Београд-Жарково

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod Willi Studer » Sre Mar 10, 2010 2:02 am

Hoću da kažem, radiće to ali nije idealna kombinacija.
Korisnikov avatar
Willi Studer
Moderator
 
Postovi: 3110
Pridružio se: Pet Sep 30, 2005 3:48 pm
Lokacija: Beograd

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod Oldtimer » Sre Mar 10, 2010 2:13 am

Na sta konkretno mislite pod "nije idealna kombinacija", odnosno kakve negativne senzacije u samom zvuku mogu da se ocekuju uparivanjem tih zvucnika sa nekim lampasem? Mislim, ne bih bas da bacim onoliko love za neko PP pojacalo, a onda da shvatim da je sve to bolje radilo sa Yamahom od 300e ili da sam recimo za duplo manje para mogao da pazarim nekog integralca koji bolje radi od cevasa u toj kombinaciji.
Korisnikov avatar
Oldtimer
Member
 
Postovi: 22
Pridružio se: Uto Mar 02, 2010 7:44 pm
Lokacija: Beograd

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod sax.hifi » Sre Mar 10, 2010 2:17 am

nista te nekosta da probas. svaki (normalan) prodavac ce ti priustiti da probas lampasko pojacalo
na svojim zvucnicima. ali kao sto je vili rekao - nije to to.
Јец, Прц, А Леба Нестаје
Korisnikov avatar
sax.hifi
HIFI freak
 
Postovi: 442
Pridružio se: Sre Apr 09, 2008 6:45 pm
Lokacija: Београд-Жарково

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod Oldtimer » Sre Mar 10, 2010 2:30 am

Ne bih nikog da uvredim, ali "nije to to" mi nije konkretan odgovor koji bi mi pomogao da shvatim negativne osobine spoja PP cevasa i iQ50 zvucnika. Znam da je sve to tesko sazeti i objasniti...
Korisnikov avatar
Oldtimer
Member
 
Postovi: 22
Pridružio se: Uto Mar 02, 2010 7:44 pm
Lokacija: Beograd

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod nikk18adsl » Sre Mar 10, 2010 3:23 am

Tacno je da je potrebno dosta opsirno objasnjenje zasto to ne bi bilo idealno...Evo ti jednog banalnog kalkulatora kojim mozes otprilike da proracunas postignut SPL u prostoriji. http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html
Ne treba ga shvatati ozbiljno, ipak je to samo obican univerzalni kalkulator i sigurno se ne poklapa sa realnim stanjem u razlicitim uslovima. Uneses osetljivost kutija, snagu pojacala, udaljenost od zvucnika pri slusanju, broj zvucnika (tu je recimo preterano da dodaju gain 3dB kada se udvostruce kutije) i udaljenost zvucnika od zida. Sve je to poprilicno netacno, ali mozes otprilike da uvidis na osnovu toga koliko treba da bude jako pojacalo da bi recimo presao 100-105dB SPL-a sa tvojim kutijama.
Evo, ja sam izracunao da ako bi koristio pomenuti PP sa 7w, na IQ50 (obe kutije, udaljenost od zida 2-4 feet), pri udaljenosti slusaoca od 3m, dobio bi maksimalni SPL od oko 92dB (opet u realnosti i to bi bilo tesko), sto je rekao bih poprilicno nedovoljno. U takvoj situaciji, gain pojacala bi "pojeo" pad gain-a zbog udaljenosti, a pojacanje od par dB bi dobio od interakcije sobe.
Pain makes me stronger
Korisnikov avatar
nikk18adsl
Audiofil
 
Postovi: 1422
Pridružio se: Pon Avg 20, 2007 2:19 am
Lokacija: Zajecar

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod anubisgrau » Sre Mar 10, 2010 11:00 am

PP sa 6V6 u pentodnom spoju ima skoro 50% vise snage od pomenutih 7w, ako su dobro podesene radne tacke i nije "krajcovano" napajanje.
1. Pohvaljen!
2. VuleJohn: "Varenje bicikala i lemljenje nisu isto!"
anubisgrau
VIP member
 
Postovi: 5322
Pridružio se: Sub Jul 09, 2005 9:57 pm

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod Lines » Sre Mar 10, 2010 5:18 pm

Obavezno probaj i Synthesis Magnum 50 u AV Impulsu, nije cist lampas ali je hibrid.
Mozda moze lepo da legne na KEF , organizuj se sa ljudima oko slusanja !
:cheers
Korisnikov avatar
Lines
HIFI freak
 
Postovi: 672
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 5:26 pm
Lokacija: BG

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod sax.hifi » Čet Mar 11, 2010 7:31 pm

anubisgrau je napisao:PP sa 6V6 u pentodnom spoju ima skoro 50% vise snage od pomenutih 7w, ako su dobro podesene radne tacke i nije "krajcovano" napajanje.


:thumbsup2
dragi kolega, moj PP sa 6V6GT nije u pentodnom spoju, negu u ultra linear.
na zvucnicima od 95dB je to vise nego dovoljno, bar za mene.

http://boozhoundlabs.com/howto/pdf/6V6GT.pdf
Јец, Прц, А Леба Нестаје
Korisnikov avatar
sax.hifi
HIFI freak
 
Postovi: 442
Pridružio se: Sre Apr 09, 2008 6:45 pm
Lokacija: Београд-Жарково

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod anubisgrau » Čet Mar 11, 2010 7:56 pm

sax.hifi je napisao:
anubisgrau je napisao:PP sa 6V6 u pentodnom spoju ima skoro 50% vise snage od pomenutih 7w, ako su dobro podesene radne tacke i nije "krajcovano" napajanje.


:thumbsup2
dragi kolega, moj PP sa 6V6GT nije u pentodnom spoju, negu u ultra linear.
na zvucnicima od 95dB je to vise nego dovoljno, bar za mene.

http://boozhoundlabs.com/howto/pdf/6V6GT.pdf


dragi kolega, UL spoj je u praksi uvek pentodni - koristi se da bi se izvukla zadnja mrva snage iz pojacala. tako da ili ne znate koliko snage ima vas amp ili nesto na njemu ne stima kako treba ako ima samo 7w u PP UL spoju (pentodnom)! pozdrav :loveface
1. Pohvaljen!
2. VuleJohn: "Varenje bicikala i lemljenje nisu isto!"
anubisgrau
VIP member
 
Postovi: 5322
Pridružio se: Sub Jul 09, 2005 9:57 pm

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod sax.hifi » Čet Mar 11, 2010 8:37 pm

anubisgrau je napisao:
sax.hifi je napisao:
anubisgrau je napisao:PP sa 6V6 u pentodnom spoju ima skoro 50% vise snage od pomenutih 7w, ako su dobro podesene radne tacke i nije "krajcovano" napajanje.


:thumbsup2
dragi kolega, moj PP sa 6V6GT nije u pentodnom spoju, negu u ultra linear.
na zvucnicima od 95dB je to vise nego dovoljno, bar za mene.

http://boozhoundlabs.com/howto/pdf/6V6GT.pdf


dragi kolega, UL spoj je u praksi uvek pentodni - koristi se da bi se izvukla zadnja mrva snage iz pojacala. tako da ili ne znate koliko snage ima vas amp ili nesto na njemu ne stima kako treba ako ima samo 7w u PP UL spoju (pentodnom)! pozdrav :loveface


:thumbsup2

mala ispravka.
kod pentodnog spoja g2 ide obicno sa otpornikom od 470 - 1k na Ub.
kod ultra lineara ide na namotaj trafoa koji moze da varira - 20-40% od anode.
a snaga je uvek manja i uzgred nije najvaznija.
prosto receno, a ne morate se sloziti.
:cheers
Јец, Прц, А Леба Нестаје
Korisnikov avatar
sax.hifi
HIFI freak
 
Postovi: 442
Pridružio se: Sre Apr 09, 2008 6:45 pm
Lokacija: Београд-Жарково

Re: Push-pull i single-ended cevna pojacala

Postod sax.hifi » Čet Mar 11, 2010 8:40 pm

Lines je napisao:Obavezno probaj i Synthesis Magnum 50 u AV Impulsu, nije cist lampas ali je hibrid.
Mozda moze lepo da legne na KEF , organizuj se sa ljudima oko slusanja !
:cheers


:thumbsup2 :thumbsup2 :thumbsup2

bravo kolega.
ta ideja moze da bude pun pogodak.

:cheers :cheers :cheers
Јец, Прц, А Леба Нестаје
Korisnikov avatar
sax.hifi
HIFI freak
 
Postovi: 442
Pridružio se: Sre Apr 09, 2008 6:45 pm
Lokacija: Београд-Жарково

Prethodni

Povratak na Početnička pitanja

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju